Author Topic: Версия 1.0, наконец, переведена до конца.  (Read 40688 times)

Keo

  • Newbie
  • *
  • Posts: 16
    • View Profile
Re: Версия 1.0, наконец, переведена до конца.
« Reply #30 on: November 26, 2008, 06:04:38 am »
на работе. внутри локальной сети.

Keo

  • Newbie
  • *
  • Posts: 16
    • View Profile
Re: Версия 1.0, наконец, переведена до конца.
« Reply #31 on: November 28, 2008, 07:42:11 am »
На Fedora 8 все работает без проблем...  Почему же не работает на WIN платформе?

azlk

  • Newbie
  • *
  • Posts: 26
    • View Profile
Re: Версия 1.0, наконец, переведена до конца.
« Reply #32 on: November 30, 2008, 01:04:23 am »
На Fedora 8 все работает без проблем...  Почему же не работает на WIN платформе?
Наверное, догадываетесь, что я могу ответить -потому что WIn-говно  ;D
Ну ладно, не будем ссориться, если серьезно, то M$ по другому воспринимает многое.
У моего друга, который, несмотря на свой невероятно высокий свой уровень знаний, никак не слезет с винды, были точно такие же проблемы, когда мы ставили эту систему на сервер. Вернее, система уже стояла, и когда он пошел смотреть, у него точно такая же фигня началась.
Он начал быстро-быстро править все, что только под руку ему попадалось, в результате нашел ту ошибку, о которой я писал, и все стало нормально отражаться и у меня в линуксе и у него в винде.
Но я не исключаю, что, поскольку у него система "ручной сборки" и там сам черт не разберет, что он еще в ней правил - то это не совсем типичная ситуация и разобраться в ней сложно.
Если говорить глобально, для меня оказалось проще ВООБЩЕ уйти с винды год назад, чем бороться с бесконечными вирусами, падениями без видимых причин, проблемами с лицензионностью и непредсказуемостью системы...если M$ вообще можно назвать системой  >:(
А еще вспомните, что с прошлого года сисадмин по закону ваще може загреметь вместе с руководителем предприятия под уголовную ответственность за установку нелицензионного ПО. Сами знаете - когда работаешь с виндой, практически невозможно без него обойтись. Не ты поставишь, так юзер сам скачает себе winrar или еще что-то, а отвечать-то - нам.  :o

В Линуксе, конечно, еще хватает своих проблем, но здесь, наверное, стОит вспомнить одно мудрое высказывание:
Quote
- жениться надо, взвешивая не достоинства половины, которые вам нравятся, а недостатки, с которыми вы готовы смириться.
В Линуксе таких недостатков, по крайней мере для меня и для всё большего количества думающих людей, оказалось меньше, чем в винде  ;D
« Last Edit: November 30, 2008, 01:12:16 am by azlk »

stardust

  • Newbie
  • *
  • Posts: 10
    • View Profile
Re: Версия 1.0, наконец, переведена до конца.
« Reply #33 on: December 05, 2008, 06:04:49 pm »
Скажите, а OpenGoo Wiki (Руководство пользователя) никто ни начинал переводить на русский?
Несмотря на баги, концепция и удобство работы очень высоки.

azlk

  • Newbie
  • *
  • Posts: 26
    • View Profile
Re: Версия 1.0, наконец, переведена до конца.
« Reply #34 on: December 06, 2008, 05:35:08 am »
Скажите, а OpenGoo Wiki (Руководство пользователя) никто ни начинал переводить на русский?
Несмотря на баги, концепция и удобство работы очень высоки.
Я что-то потерял интерес к всяким Goo и к OpenGoo как к концепции в принципе.
Мне кажется, будущее в других системах - небольших по размеру и быстрых при выполнении, типа приложений Rebol
Намного интереснее, чем безумное количество кода на php.
Сейчас вообще интересное время - смотрите, поднимает голову преемник BeOS - Haiku, еще год-два и глядишь. она и Линукс догонит - только со всеми удобствами винды в одном флаконе, да еще и с микрокернелом.  И поддержка Rebol у нее встроена на уровне даньтяня :-)

stardust

  • Newbie
  • *
  • Posts: 10
    • View Profile
Re: Версия 1.0, наконец, переведена до конца.
« Reply #35 on: December 06, 2008, 07:47:40 am »
Это будущее, а работать сейчас. Или через месяц.

azlk

  • Newbie
  • *
  • Posts: 26
    • View Profile
Re: Версия 1.0, наконец, переведена до конца.
« Reply #36 on: December 06, 2008, 09:52:13 am »
Это будущее, а работать сейчас. Или через месяц.

Я уже писал - мы с другом попробовали повнедрять их (OpenGoo, EGW) - они у нас не очень пошли.
Убедить руководство, что это есть гуд, самим изучить все особенности, пользователей обучить, а в результате - пшик. Толку что-то не видно. ИМХО.
Может, у Вас лучше пойдет...

stardust

  • Newbie
  • *
  • Posts: 10
    • View Profile
Re: Версия 1.0, наконец, переведена до конца.
« Reply #37 on: December 07, 2008, 03:56:59 pm »
А почему толку не видно?
Или другой вопрос - какой толк Вы ожидали увидеть?

azlk

  • Newbie
  • *
  • Posts: 26
    • View Profile
Re: Версия 1.0, наконец, переведена до конца.
« Reply #38 on: December 08, 2008, 01:18:30 am »
А почему толку не видно?
Или другой вопрос - какой толк Вы ожидали увидеть?

Отвечу  подробно.
Если Вас это не убедит - попробуйте сами.

Ожидали, что люди-юзеры дружно обрадуются такой возможности и начнут увязывать свои планы по специализациям, планировать свою работу - ведь все так (казалось бы, должно быть) наглядно видно.
Мой друг даже загорелся было прикруть к *опенгу* библиотеку JPGraph для того, чтобы можно было пользоваться диаграммами Гантта - но мы вовремя протестировали ее (опенгу) и одумались.
На практике она оказалась крайне непродуманной и поэтому достаточно сложной в освоении, с неочевидной навигацией и весьма сырой схемой взаимоотношений объектов в системе, в том числе, и системой полномочий.
Попробуйте поймите - какого хрена "Проект" должен принадлежать "Организации"? А если у меня несколько организаций занимаются одним проектом? А если наоборот? А если надо, чтобы часть проекта была видна одним группам и не видна другим? А если надо, чтобы не все контакты из этого проекта были видны всем, а только те, что я назначу? А почему, когда я захожу на закладку "Сообщения", то их там нет, а когда на "Обзор" - то все сообщения на месте?
И таких "а как быть, если.." столько, что создается впечатление, что систему сляпали в буквальном смысле слова, на коленках, очень торопились... Стиль а-ля M$. >:(
Ну да ладно, будем считать, что люди просто самовыражаются, хотя гонора у них - не больше-не меньше, как стать "стандартом" групвари  :o
Поковыряйте в поиске - найдете несколько подобных систем групповухи, ничем не хуже этой, да еще без этих недостатков. Там, правда, своих хватает  ;D
Тогда уж впору вспомнить про Google Docs. http://www.google.com/google-d-s/intl/ru/tour1.html

Я Вам несколько ссылок кладу, а Вы смотрите, если есть еще кураж:
http://www.siteground.com/groupware.htm - обзор разных групвар
http://www.opennet.ru/prog/sml/88.shtml - еще обзор на русском
http://www.opengroupware.org/
http://www.project-open.org/
http://www.projectpier.org/

Но я лично все больше склоняюсь к тому, что для плодотворной работы - именно работы - а не для мучительного проведения бессонных ночей над кодом - надо переходить на Rebol  http://www.rebol.com/rebolcause.html или уж покупать у них лицензию на IOS - Internet Operating System (если самим совсем лениво писать реблеты).
Код мизерный - 1-10 к, а возможности огромные.
Вам же в интернет не нужны низкоуровнеые функции - и на хрена тогда на сях, php, java etc изгаляться - тут уж круче ребола ничего нет. Есть еще, конечно, лиспы, но они далеко не такие внятные, как ребол.
Кто к чему привык - то и хвалит, а если ни к чему еще не чувствуешь особой "привязанности", то стоит попробовать - понравится, потом себя за уши не оттянешь  ;D
Нас просто всех приучили к ошибочному стереотипу, что все сложное никак нельзя исполнить просто - здесь же как раз доказательство обратного, у них даже девиз такой :"Simple Things Should Be Simple".
Сами попробуйте, даже, если Вы не программер - убедитесь, через 10 минут у вас будет гуи с функциональностью. А если программер - тогда вообще и говорить нечего, существенно облегчите себе жизнь!
А в сэкономленное время лучше пива с друзьями//газировки с подружками попить  :D
« Last Edit: December 08, 2008, 01:53:41 am by azlk »

ignacio

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1703
    • View Profile
Re: Версия 1.0, наконец, переведена до конца.
« Reply #39 on: December 08, 2008, 10:51:32 am »
Hi Alexandr,

Just want to clear up some points.

First, we chose PHP as the base of OpenGoo beacuse one of our aims was to make OpenGoo widely accesible at a low cost. Our first idea was to develop OpenGoo in Java, since it was the programming language that we, the development team, better mastered, but went with PHP because it's more widely available and has lower system requirements (which makes it cheaper).

We didn't know Rebol back then, and it looks promising, but it has many disadvantages to PHP.
  • It isn't open source (though it is free).
  • You won't find a large community of developers that know Rebol (yet), which limits how much the community can contribute to OpenGoo.
  • Rebol isn't as widely available as PHP.
  • According to this benchmark PHP performs better.

Second, OpenGoo's architecture isn't the most neat thing you will see. This is because it went through a lot of changes from its original conception until what we have today. It started based on activeCollab (an open source version of basecamp that is no longer free) and evolved from that until it got to what it is today. Now that the concept of OpenGoo has stabilized we are able to create a more suitable architecture for OpenGoo, and we have already started to do this.

Third, we know OpenGoo has bugs and we are constantly working on fixing them. OpenGoo is relatively young, and so it will become more stable as new versions come out. Version 1.1 will have much fewer bugs than 1.0.

Of course you are free to give your opinion and we encourage that. If you want to to help us improve OpenGoo you are welcome to do so. We are working on the development documentation and we are trying hard to publish a first version this week.

Cheers.

---------

Привет Александр,

Просто хочу прояснить некоторые моменты.

Во-первых, мы выбрали PHP в качестве базы OpenGoo потому что одна из наших целей состоит в том, чтобы сделать широкую OpenGoo подъезд по низкой стоимости. Наша первая идея состояла в том, чтобы разработать OpenGoo в Java, поскольку он является языком программирования, что мы, команда разработчиков, лучше освоили, но пошел с PHP, потому что он более широко доступны и более низкие требования к системе (что делает его дешевле).

Мы не знаем, Rebol тогда, и это выглядит многообещающим, но она имеет много недостатков для PHP.

  • Это не открытым исходным кодом (хотя это бесплатно).
  • Вы не найдете большое сообщество разработчиков, которые знают Rebol (пока), которая ограничивает, сколько сообщество может способствовать OpenGoo.
  • Rebol не так широко доступны, как PHP.
  • По Это ориентир PHP выполняет лучше.

Во-вторых, OpenGoo архитектура имеет не самый изящный, что вы увидите. Это происходит потому, что она прошла через множество изменений по сравнению с его первоначальной концепции до того, что мы имеем сегодня. Он начал основанные на activeCollab (с открытым исходным Базовая версия, что это уже не бесплатно) и превратилась из этого, пока не получили, в какой она является сегодня. Теперь о том, что концепция OpenGoo стабилизировалась мы сможем создать более подходящую архитектуру для OpenGoo, и мы уже начали делать это.

Третье, мы знаем, OpenGoo имеет ошибки, и мы постоянно работаем по их устранению. OpenGoo является относительно молодым, и так он станет более стабильным, поскольку новые версии вышли. Версия 1.1 будет иметь гораздо меньшее число ошибок, чем 1.0.

Конечно, вы можете свободно высказать свое мнение, и мы поддерживаем это. Если вы хотите помочь нам улучшить OpenGoo Вы можете это сделать. Мы работаем над разработкой документов, и мы стараемся трудно опубликовать первый вариант этой неделе.

Ура.

« Last Edit: December 08, 2008, 10:54:07 am by ignacio »

azlk

  • Newbie
  • *
  • Posts: 26
    • View Profile
Re: Версия 1.0, наконец, переведена до конца.
« Reply #40 on: December 08, 2008, 04:57:50 pm »
Hi Alexandr,

Just want to clear up some points.

First, we chose PHP as the base of OpenGoo beacuse one of our aims was to make OpenGoo widely accesible at a low cost. Our first idea was to develop OpenGoo in Java, since it was the programming language that we, the development team, better mastered, but went with PHP because it's more widely available and has lower system requirements (which makes it cheaper).

We didn't know Rebol back then, and it looks promising, but it has many disadvantages to PHP.
  • It isn't open source (though it is free).
  • You won't find a large community of developers that know Rebol (yet), which limits how much the community can contribute to OpenGoo.
  • Rebol isn't as widely available as PHP.
  • According to this benchmark PHP performs better.

Second, OpenGoo's architecture isn't the most neat thing you will see. This is because it went through a lot of changes from its original conception until what we have today. It started based on activeCollab (an open source version of basecamp that is no longer free) and evolved from that until it got to what it is today. Now that the concept of OpenGoo has stabilized we are able to create a more suitable architecture for OpenGoo, and we have already started to do this.

Third, we know OpenGoo has bugs and we are constantly working on fixing them. OpenGoo is relatively young, and so it will become more stable as new versions come out. Version 1.1 will have much fewer bugs than 1.0.

Of course you are free to give your opinion and we encourage that. If you want to to help us improve OpenGoo you are welcome to do so. We are working on the development documentation and we are trying hard to publish a first version this week.

Cheers.
---------

Hi, Ignacio!

I didn't mean to offend you any way, my post was a sort of russian sleng.
So please don't take it close, ok?  ;)
I appreciate your efforts very much, and I can understand very well what is it when you are about to create something complex and novice like your software and you have to code days-and-nights.
Let's say I was dissapointed much after I put all my faith and hope on OpenGoo, and that was my problem, not yours nor your software.
When I digged this area a little depeer, I simply began to realize that big players like Google already play this game and, as you know, they have much more people and money power to do it successfully in quite a short time.

Besides that, recently I was envolved in Rebol and that was a last drop. When I realized how simple and easy it could be to implement anything about internet - net protocols/gui/parsing - I asked myself: wasn't it that very comfortable platform for collaboration for a programmer or even non-programmer which we all were willing so much?

As to that benchmark, I am for sure not expert like you in this, but is it fully competent to compare scripting language like Rebol with php, wich actually is a part (heart?) of a server?

And I agree that Rebol is not everything but for small-to-middle companies it does it's work very good, especially if we remember how dramatically the use of it reduce working time and programmers' efforts.
And by the way if we speak about dial-up, PHP applications are sooo slow and Rebol is very fast, despite of facts in that benchmark. How could this be, I wonder?  ;)
Also, you've probably heard that Rebol3 is almost out, and the team expects great improvements both in usability, compatibility and speed...and who knows what this benchmark would look like then?

Ok, let's get it simpler, after all this is not the primary goal in our life, is it?
I believe we should be happy with our work and life should be *just fun*  :)
« Last Edit: December 08, 2008, 05:15:30 pm by azlk »

stardust

  • Newbie
  • *
  • Posts: 10
    • View Profile
Re: Версия 1.0, наконец, переведена до конца.
« Reply #41 on: December 09, 2008, 05:12:27 pm »
Guys, I don't want support you in your debates. IMHO, both of you have valid concerns. My point is - everything has a context.
When I was looking for simple collaboration platform I had several requirements:
- lighweight
- in-house deployment
- easy interface
- limited functionality

I will defenetely try OG. In case of successfull pilot will contribute to the project.

P.S. May be Rebol is the future. But I live now. Today. At this particular moment.

azlk

  • Newbie
  • *
  • Posts: 26
    • View Profile
Re: Версия 1.0, наконец, переведена до конца.
« Reply #42 on: December 09, 2008, 05:53:46 pm »
Guys, I don't want support you in your debates. IMHO, both of you have valid concerns. My point is - everything has a context.
When I was looking for simple collaboration platform I had several requirements:
- lighweight
- in-house deployment
- easy interface
- limited functionality

I will defenetely try OG. In case of successfull pilot will contribute to the project.

P.S. May be Rebol is the future. But I live now. Today. At this particular moment.

I have to agree with you, you are absolutely right.
There's only one thing which maybe has to be mentioned - there are so many different approaches in this field that there is distinctly a big necessity to guess - which of them would be the future?
Otherwise, you'd be involved in the endless learning of endless different tendencies in software.

By the way, what is the country, in which you would introduce this project?

stardust

  • Newbie
  • *
  • Posts: 10
    • View Profile
Re: Версия 1.0, наконец, переведена до конца.
« Reply #43 on: December 10, 2008, 06:04:12 pm »
I am from Moscow, Russia.

azlk

  • Newbie
  • *
  • Posts: 26
    • View Profile
Re: Версия 1.0, наконец, переведена до конца.
« Reply #44 on: December 10, 2008, 08:25:07 pm »
I am from Moscow, Russia.
Не можешь поподробнее поделиться - где ты собираешься пробовать проект - я имею в виду - для себя, компания, или что. Если компания/организация - то род деятельности,кол-во народа?
Я просто пытаюсь понять - это у меня так уникально не получается внедрить в большой организации, или такова общая тенденция сегодняшнего дня?